conceptualist: (Default)
conceptualist ([personal profile] conceptualist) wrote2006-02-06 09:55 am

Да, это не менее важно, чем "датская история"

http://predator-2005.livejournal.com/92911.html

Пожалуйста, посмотрите ссылку. Там рассказывается, как преследуют российских журналистов, которые пишут нечто неугодное властям. Дошло уже до того, что если кто-то напишет с маленькой буквы "президент" или "путинский режим", суд трактует это как возбуждение межнациональной вражды.

Я всегда знал, что статья уголовного кодекса, карающая за возбуждение этой самой вражды и "пропаганду превосходства", является отличным инструментом, чтобы затыкать рты критикам. И вот она действительно используется в этом качестве.
Пока 282-я статья не отменена, свобода слова будет в опасности.

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 12:12 pm (UTC)(link)
на счёт полиции мне понравилось :) не у нас в стране.
Вы знаете, мне безразлично, кто будет разбираться с подонком, сломавшим мне ребро ботинком - полиция или граждане (кстати, ни те, ни другие не воспылали желанием поправить заблуждающихся).

я не спорю о всевозможных изъянах законов, направленных против нацизма. для меня это проблема скорее духовная, нежели юридическая. просто я хочу понять, возможны ли вообще хоть сколько-нибудь приемлимые механизмы защиты граждан от агрессии, стоящей именно на основе...национализма, скажем так?

[identity profile] yba.livejournal.com 2006-02-06 12:21 pm (UTC)(link)
Я глубоко убежден что защита граждан - в их собственных руках, не скованных ограничениями вроде запретов на владение оружием, пределов необходимой обороны и тому подобное. Если бритоголовый или простой гопник будет твердо знать, что в случае нападения даже на беззащитную хрупкую девушку он может схлопотать пулю в лоб, я уверен, в в подавляющем большинстве случаев он не будет этого даже пытаться проверить. Кроме этого - неотвратимость наказания и полиция, не занимающаяся обиранием алкашей и азербайджанцев, а исключительно своим прямым делом.

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 12:29 pm (UTC)(link)
хрупкая беззащитная девушка никогда не сможет выстрелить в человека (это я про себя). я обречена на насилие в данном случае?
как показывает история человечества, к сожалению, неотвратимость и даже жестокость наказания никогда не снижала человеческой тяги к насилию. увы.

[identity profile] yba.livejournal.com 2006-02-06 12:57 pm (UTC)(link)
Вот именно, что нет. Я думаю, достаточно буквально 3-5% вооруженного населения, способных выстрелить в бандита - это уже остановит основной вал уличной преступности, ведь в большинстве своем бандиты - невообразимые трусы.

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 01:01 pm (UTC)(link)
согласна на счёт трусов. если он, конечно, не под дозой.
и всё-таки, Вы оптимист :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2006-02-06 12:24 pm (UTC)(link)
1) разве безразлично? Полиция -- наёмные служащие; граждане -- это все вокруг, в том числе и *вы*.

2) является ли пение песен агрессией? Это даже не угроза (по кр. мере вряд ли суд с приличной вероятностью присяжных сочтёт какую-либо песню конкретной угрозой, на которую можно реагировать насильственной самозащитой). А от агрессии защита должна быть *независимо* от национального признака -- потому его так и трудно прицепить сюда, что он ортогонален вопросу насилия.

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 12:43 pm (UTC)(link)
мне безразлично, кто мог бы мне тогда оказать помощь. её не оказал никто.
кстати, за то, что я заступалась за избиваемого, я тоже получала по морде. это к вопросу о моём гражданстве.
я не могу понять, воможно ли предотвращать такие моменты, или же будем наказывать преступника потом, когда его клиент уже в больнице (в лучшем случае)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2006-02-06 12:54 pm (UTC)(link)
1) я рад, что вы не считаете себя в стороне, и не имел в виду в этом усомниться.
2) как наказать преступника или предотвратить преступление, когда оно ещё не совершено? Один из вариантов -- реакция на угрозу. Вы полагаете hate speech как раз такогороджа угрозой, на которую надо реагировать быстро и заранее. Верно ли я вас понял?

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 01:10 pm (UTC)(link)
я была свидетелем, когда произнесённое слово влекло за собой проявление агрессии со стороны слышавших его других людей. связь была более чем очевидна. срабатывала схема идеолог-исполнители. эта схема нормальна во взаимодействии поэта (музыканта) и потребителя его творчества, скажем так (раз уж мы заговорили о концертах). в тех случаях, когда вербальная акция становится причиной физического насилия, ответственность за неё должна приравниваться к ответственности за насилие. я имею в виду только это.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2006-02-06 01:14 pm (UTC)(link)
ОК. Заметим: речь об уже совершившемся насилии, прослеживаемом по цепочке к "вдохновителю", а не о потенциальном от "вдохновителя", последствий от действий которого не наступило и не известно, наступит ли.

[identity profile] zmeja-sh.livejournal.com 2006-02-06 01:30 pm (UTC)(link)
нда... проблемка... я же говорю, это вопрос, скорее, духовный, нежели юридический.