conceptualist: (Серое на сером)
conceptualist ([personal profile] conceptualist) wrote2014-01-14 02:55 am

О глупости и невежестве

Несколько дней назад мне попалась статья анонимного (см. уточнение) блоггера [livejournal.com profile] domestic_lynx (то есть, Домашняя Рысь) «Невежество и мракобесие», перепечатанная Олегом Матвейчевым под названием «Дебилы — главный ресурс современного капитализма». Я уделю некоторое внимание критике этого текста, переполненного весьма характерными для нашей эпохи антикапиталистическими предрассудками.

Начнем с некорректности самой постановки вопроса о том, что есть «главный ресурс» или «мотор» современной экономической системы. Обращение к техническим метафорам только отдаляет нас от понимания. Рыночная экономика — это не машина, у нее нет ни двигателя, ни топлива. У нее нет даже общих признаков материального тела: массы, габаритов и постоянного элементного состава. Рынок — это множество людей, собирающихся заключать сделки по добровольному обмену и ожидающих этого друг от друга. У движения машины всегда одна причина, будь это горение топлива, химическая реакция в батарейке или распрямление сжатой пружины. А у событий, происходящих на рынке, множество разных причин, каждая из которых относится к отдельному человеку. И, строго говоря, мы никогда не знаем и не можем узнать, почему тот или иной человек вошел на рынок или покинул его, почему он выставляет, принимает или отклоняет разные рыночные предложения и почему он рассчитывает, что окружающие будут с ним торговать, а не драться или уклоняться от контакта. Мы можем только судить по себе и осторожно предполагать, что мотивы других людей, вероятно, имеют какое-то сходство с нашими.

Однако наш автор судит о других людях, их целях, желаниях, потребностях и поведении как будто это несложные автоматы, которые он сам спроектировал, собрал из собственноручно изготовленных деталей, а потом много раз испытывал, разбирал, пересобирал и отлаживал. Потребности людей, с его точки зрения, делятся на две категории. Первая — это «базовые бытовые», они же «естественные и разумные». Это «потребности в достаточной и здоровой пище, в нормальной и даже не лишённой определённой красоты одежде по сезону, в достаточно просторном и гигиеничном жилье». А также в некоторых удобствах и бытовой технике. Вторая категория — это «навязанные и ложные потребности», искусственно созданные маркетологами, чтобы глобальный бизнес нашел новые рынки сбыта. Примером может служить потребность в регулярной смене мобильных телефонов. Иметь такие потребности может только дебил, баран и жизнерадостный придурок с мозгами, промытыми телевизионной рекламой. Именно такие слова использует автор.

Где-то в 1960-е или в 1970-е годы, пишет Домашняя Рысь, в развитых странах естественные и разумные потребности большинства людей были в основном удовлетворены. «Иными словами, модель развития, основанная на удовлетворении нормальных потребностей на заработанные людьми деньги, исчерпала себя. У людей не было и не предвиделось ни роста наличных денег, ни роста потребностей». А капитализм «не может существовать без экспансии». И вот тогда-то маркетологи по заказу глобального бизнеса принялись формировать в человеческих душах ложные потребности в ненужных вещах и услугах. А поскольку рациональное обсуждение и осмысление ложных и навязанных потребностей чревато их исчезновением, наймиты капитализма решили заодно отучить простых людей от рациональности, от критического мышления, освободить их от знаний и мыслей.

Подчинив этой цели систему образования, они стали тотально насаждать невежество и мракобесие, которые стали важнейшим компонентом современного общества. И сегодня, например, в США массовая дебилизация зашла настолько далеко, что под угрозой оказалось даже воспроизводство самого сообщества маркетологов и капиталистов. Воспитанные рекламой «идеальные потребители» слишком глупы, чтобы быть пастухами и манипуляторами, и теперь эти роли приходится играть выходцам из Третьего мира и бывшего СССР. Так считает Домашняя Рысь.

Идея, что человеческие потребности делятся на разумные и естественные, которые могут быть относительно легко полностью утолены, и неразумно-противоестественные, которые неисчерпаемы, в осторожной форме высказывалась еще Аристотелем (Политика, III, 9-10). Но Аристотель жил на заре истории человеческой мысли и внес колоссальный вклад в самые разные области знания, поэтому мы должны простить ему это поверхностное, непродуманное и ошибочное мнение. Человек, уделяющий размышлениям на эту тему больше времени, чем Аристотель, должен прийти к другим выводам. Объективного мерила, позволяющего отделить естественные потребности от неестественных, у нас нет и не может быть. Если считать естественным то, что продиктовано природой, то нельзя отрицать естественность потребностей, связанных с любопытством или стремлением иметь высокий ранг в общественной иерархии. Но любопытство неисчерпаемо, а борьба за социальные статусы никогда не прекращается. Никаких естественных пределов у них нет. При этом и стремление узнать что-то новое, и стремление приобрести и сохранить какое-то превосходство над другими людьми может иметь, как высокие, прекрасные формы, так и низкие, уродливые. И в любом направлении можно двигаться до бесконечности.

Возьмем простой пример — потребность в путешествиях, в посещении примечательных мест нашей планеты. Для многих современных потребителей, включая автора этих строк, туристические расходы составляют важную часть бюджета. Как можно понять, разумна ли эта потребность, естественна ли она? Можно ли сказать, что посещение Лувра так же разумно и естественно как приобретение стиральной машины, а вот желание после этого попасть еще и в мадридский музей Прадо уже сродни ежемесячной замене мобильного телефона на самую новую модель? И если судья разумности и естественности человеческих потребностей одобрит мое желание попасть в Прадо, то что он скажет о намерении увидеть музеи Лондона и Нью-Йорка, Ключевскую Сопку и Тибет, Гренландию и Таити, шанхайские небоскребы и кенгуру в дикой природе? Любая попытка выделить из этого списка разумные и естественные направления поездок, противопоставив их всем остальным, будет произволом. Между тем, данный перечень целей путешественника можно легко продолжать и продолжать, сделав его практически невыполнимым даже для самых богатых людей мира.
Другим примером послужит потребность в высшей степени естественная, но утоляемая в весьма ограниченной степени, даже если потратить на нее миллиарды долларов. А именно потребность как можно дольше жить, сохраняя здоровье и дееспособность. Говорить о каких-то разумных пределах насыщения этой потребности — просто издевательство.

Если же отбросить критерий насыщаемости, исчерпаемости, то станет видно, что никакого внятного определения «разумных и естественных» потребностей Домашняя Рысь не приводит. Нельзя же считать определением расплывчатую формулу «потребности в достаточной и здоровой пище, в нормальной и даже не лишённой определённой красоты одежде по сезону, в достаточно просторном и гигиеничном жилье». С одной стороны, в этот набор не входят даже посуда, мыло, мебель и билет на трамвай до места работы. С другой стороны, формула позволяет назвать разумными и естественными фактически любые потребности в отношении одежды и жилой недвижимости. Проще говоря, Домашняя Рысь рассуждает о разумных и естественных потребностях много и с большим пафосом, а что это такое, объяснить не может. И никакими поправками в определении это исправить нельзя: любое описание «естественных и разумных потребностей» будет либо бессодержательным и неприменимым на практике, либо явно надуманным и произвольным, противоречащим здравому смыслу. «Естественные и разумные потребности» - ложный концепт, это бессмысленный, но эмоционально нагруженный ярлык, которому не должно быть места в речи вменяемых людей.

Таким образом, заявление, что около 1970 года «модель развития, основанная на удовлетворении нормальных потребностей» исчерпала себя, некорректно уже только в силу полной неопределенности понятия «нормальных потребностей». Но ошибочны также и рассуждения о необходимости «экспансии» для существования капитализма. Представим ситуацию, в которой численность населения стабильна, производительность труда тоже, и суммарная рыночная стоимость производимых товаров и услуг год от года остается примерно на одном и том же уровне. Люди делают сбережения и инвестиции только в том объеме, который необходим для замены выбывающих из строя средств производства. В таком обществе будет экономический застой, но это не значит, что там не может быть капитализма. Из истории известны примеры, когда в таком положении на несколько лет оказывались целые страны, а отрасли могут впадать в стагнацию даже на десятилетия. Но большинство предприятий в таких странах и отраслях все равно, как правило, остается частными, и ими управляют предприниматели, ориентированные на получение прибыли. Если взять, например, производство стали в США, то оно в 1981 году составило 110 млн. тонн, а впоследствии уже никогда этого уровня не достигало (в 1996 году в США выплавлено 96 млн. тонн, в 2011 — 86 млн.). Однако акции американских сталелитейных компаний по-прежнему котируются на биржах и иногда даже приносят дивиденды. Рабочие, как и раньше, нанимаются на рынке труда и получают зарплату. Иными словами, несмотря на 30 лет стагнации, капитализм в этой сфере продолжает жить.

Итак, никакого пресыщения нормальных потребностей среднего западного обывателя на рубеже шестидесятых и семидесятых годов не было. И даже если бы это фантастическое событие случилось, то капитализм оно бы не уничтожило: инвесторы продолжали бы вкладывать деньги в вяло стагнирующие предприятия, как они делают это в последние 30 лет с американскими металлургическими заводами. Подчас такие вложения оказываются вполне выгодными. Так, акции компании «Ньюкор» в июне 2005 года стоили 20 долларов, а в июне 2013 года — 44 доллара; это соответствует доходности 10% годовых. Следовательно, перед «глобальным бизнесом» не стояло никакой драматической угрозы, для спасения от которой требовалось навязать обывателям «ложные» потребности в «ненужных» товарах и услугах.

Более того, ни предприниматели, ни маркетологи никогда и не имели возможности навязывать людям потребности. Присмотримся повнимательней к той картине, которую рисует нам Домашняя Рысь. Сначала, в XIX и первой половине XX века, никакого маркетинга не было, и нужды в нем тоже не было, потому что «производились нужные товары и удовлетворялись реальные потребности». Люди обладали рациональным сознанием и привычками к критическому мышлению, в массах были распространены научные знания. А потом началась «повседневная целенаправленная работа по оболваниванию масс». Повсюду начали продаваться детские журналы с комиксами, а телевидение начало предоставлять информацию только на уровне элементарной жвачки, но зато в радостном и позитивном ключе. И тогда рациональные люди, которые раньше давали своим детям хорошие книжки и предпочитали умные телепередачи глупым, послушно прекратились в придурков. Да как же такое могло произойти?

Рассуждая логически, надо принять одно из двух. Либо люди были легко внушаемыми и падкими на позитивную жвачку для баранов изначально, либо они были достаточно умны, чтобы, встретив такую жвачку, предпочесть ей другой информационный продукт. В первом случае целенаправленной работы по оболваниванию масс не требуется, а во втором — она невозможна. Важно учитывать, что западные издательства и СМИ шестидесятых-семидесятых годов действовали в условиях конкуренции. Новые форматы подачи информации если и возникали, то не везде сразу, а, допустим, сначала только на одном телеканале и только в случае успеха заимствовались остальными. Но разве может отупляющая назойливая жвачка выиграть конкуренцию за внимание умного, рационального критичного зрителя? Ведь это не житель СССР, который был измучен сенсорным голодом до такой степени, что при наступлении новой эпохи не мог оторвать глаз от западных сериалов, музыкальных клипов и рекламных роликов, одновременно ругая их за глупость и дурновкусие.

Далее, чтобы верить в навязывание людям «ложных и ненужных потребностей», надо принять особую концепцию человека как существа легко внушаемого и неспособного ни самостоятельно планировать свои поступки, ни ощущать за них ответственность. Если мы считаем, что люди действительно таковы, то мы никогда не должны разговаривать с ними, как со взрослыми. Рациональные доводы не могут иметь смысла, и только манипуляция способна достичь цели. Допустим, Домашняя Рысь действительно в это верит, но как в свете такой предпосылки выглядит ее собственный текст? Как эффективное, но жульническое оболванивание или как рациональные доказательства, зачем-то адресованные «придуркам, живущим элементарными эмоциями и жаждой новизны»? Каким бы ни был ответ, опус нашего автора придется признать бессмысленным.

Третье внутреннее противоречие в построениях Домашней Рыси вытекает из ее признания, что она сама — маркетолог: «Как маркетолог могу сказать, что на российском рынке лучше всего идёт модель «бегство от опасности»». Получается, что человек одновременно оболванивает людей по заказу глобального бизнеса и разоблачает эту практику в своих статьях и выступлениях. Как можно верить такому человеку? Никак нельзя. А ведь Домашняя Рысь в ключевых местах своего текста требует от нас именно слепой веры. Вот как она убеждает нас в том, что реклама навязывает людям потребности:

Маркетологи испытывают профессиональную гордость: мы не удовлетворяем потребности – мы их создаём. Это в самом деле так.

А вот как она несколькими абзацами ниже описывает результаты «целенаправленной работы по оболваниванию масс»:

Характерно, что даже люди с формально высоким уровнем образования (т.е. имеющие дипломы) не ощущают необходимости в рациональных доказательствах какого бы то ни было утверждения. Им не требуются ни факты, ни логика, достаточно шаманских выкриков, вроде получившего в последнее время широкое хождение универсального способа аргументации: «Это так!»

Шаманский выкрик «это так» отчетливо слышен. А вот фактов и логики в предложенном «доказательстве» зловещей власти маркетологов действительно не хватает. Домашняя Рысь даже не упоминает возможность альтернативной точки зрения и не выдвигает никаких обоснованных методов, позволяющих предпочесть одну гипотезу другой. Она просто многократно на разные лады повторяет один и тот же тезис: капитализм создает потребности, маркетологи создают потребности, происходит навязывание ложных потребностей. Если же читатель изначально не согласен с этой догмой, то Домашняя Рысь и не пытается его переубедить. Она как бы говорит: «Не любо — не слушай, а врать не мешай, проходи мимо, у меня тут своя паства, пипл хавает».

Таким образом, она ошибается в следующих местах:
1. Когда увлекается ложной технической метафорой и применяет к рыночной экономике понятия «мотора» и «ресурса».
2. Когда произвольно и бездумно делит человеческие потребности на базовые (они же естественные, разумные, нормальные) и ложные (они же навязанные).
3. Когда утверждает, что к 1970 году все разумные и естественные потребности среднего жителя развитой страны были удовлетворены.
4. Когда заявляет, что капитализму необходима экспансия, а в условиях стагнации он существовать не может.
5. Когда утверждает, что рациональным и критичным людям можно навязать «ложные потребности» с помощью комиксов и телевидения.
6. Когда позиционирует свой текст как обращение к разуму и критической способности людей, одновременно утверждая, что эти качества уже утрачены даже образованной частью общества.
7. Когда осуждает способы аргументации, основанные на многократном напористом повторении бездоказательных суждений, повторяя именно таким образом бездоказательное суждение, будто маркетологи создают человеческие потребности.
8. Когда обвиняет всех, кто доверяет сообщениям маркетологов, в глупости, попутно признаваясь, что сама она — маркетолог.

Помимо этих системных ошибок по тексту разбросаны и мелкие ляпы, показывающие, что автор плохо понимает, о чем говорит. В частности, сотрудником Берии при создании атомной бомбы у Домашней Рыси назван Королев, хотя в реальности это был Курчатов. О разрядке напряженности 1970-х сказано так, будто она не была всего лишь эпизодом, за которым последовали афганская война, сбитый корейский боинг, программа СОИ и размещение «першингов» в Европе...

Почему же тогда это нелепое сочинение снискало некоторый успех? Причины две. Во-первых, Домашняя Рысь попыталась предложить собственное, пусть насквозь глупое и ошибочное объяснение некоторых реальных и достаточно интересных явлений. Во-вторых, ее объяснение оказалось очень удобным для людей, зараженных предрассудками и стереотипами, которые весьма широко распространены в нашем отечестве.

Интересные явления состоят в том, что значение маркетинга в жизни людей за последние 40 лет действительно выросло. Практики знают, что для увеличения продаж товара не обязательно повышать его качество или снижать цену — той же цели можно достичь и наращиванием рекламного бюджета. Эмоции и образы из рекламных материалов и в самом деле учитываются многими потребителями при покупке продуктов. Образовательные системы и впрямь деградируют, а бездумно повторяемые заблуждения и штампы, наверное, и вправду циркулируют по информационной среде активнее, чем раньше (взять хотя бы массовую паранойю в отношении генетически модифицированных растений или жупел антропогенного глобального потепления). И в этом смысле некоторый упадок рациональности в современном обществе вполне имеет место.

Вопрос в том, виновны ли здесь капитализм, рыночная экономика, предпринимательство, маркетинг и повышение уровня жизни? Или, может быть, причины лежат в совсем другой области? Я считаю своим долгом не только раскритиковать концепцию Домашней Рыси, но и высказать собственное понимание этой проблематики.

Аналитические способности любого человека ограничены, и их не хватает, чтобы по-настоящему разумно решать все вопросы, которые перед нами возникают. Поэтому люди выбирают несколько наиболее важных для себя задач, и на них умственных усилий не жалеют, а в остальных ситуациях делают свой выбор уже не столь тщательно. Именно поэтому в одних случаях мы долго изучаем и сравниваем доступные варианты, а в других — доверяем авторитетам, механически действуем по привычному шаблону или полагаемся на авось. В принципе, человек может переместиться в относительно простую среду, где перед ним будет возникать довольно мало «разумоемких» вопросов, и каждый из них можно решать, задействовав ум на полную мощность. Но если кто-то выбирает другой путь — это еще не значит, что он глуп. Плотная жизненная среда имеет свои достоинства: она позволяет быстрее накапливать опыт и больше зарабатывать; вполне может быть, что мы тренируем и совершенствуем свой ум, когда перегружаем его.

Баланс каждый ищет для себя сам. Я не берусь обвинять в чем-то человека, который совершает мелкие и маловажные потребительские расходы с помощью авторитетов, шаблонов или случайного тыка. Глупо поступает не он, а те, кто называет его дебилом, бараном и придурком на основании отдельных незначительных действий. В истории много примеров, когда даже великие мыслители и творцы в каких-то житейских мелочах проявляли удивительную наивность, некомпетентность или равнодушие к результату своих поступков. Осмеивать их за это так же нелепо, как и вашего соседа, который выбирает себе стиральный порошок или шампунь, руководствуясь рекламным роликом, а не химическим составом, указанным на упаковке. Чтобы делать выводы о человеке, имеет смысл выяснить, какие вопросы он считает для себя важными, а какие — нет. Имеет смысл разобраться, как он действует в тех аспектах жизни, которые считает важными. А вот клеймить миллионы людей пренебрежительными ярлыками на основании ничтожных пустяков — это уже, словами Хайека, «пагубная самонадеянность».

Более того, в современных условиях «рациональное неведение» становится для большинства людей более осмысленной линией поведения, чем раньше. Причина этого — в законодательстве о «защите прав потребителей» и социальных гарантиях. Первое нацелено на то, чтобы человек, осуществляющий свой потребительский выбор максимально бездумным образом, понес минимальные потери. Естественно, оно создает стимулы типа «лучше я подумаю над чем-нибудь другим». В свою очередь, законодательные социальные гарантии позволяют людям надеяться, что если они позволят себе безответственное и саморазрушительное поведение, за это не придется расплачиваться по полной цене.

Способствует невежеству и то, что многие считают главным орудием просвещения, - казенная, бюрократически организованная система образования. Ее главные черты — административно-командное устройство и чисто формальные критерии эффективности. Именно она навязывает ученикам и студентам убеждение, что любой аттестат и диплом можно получить, не приобретая никаких знаний, просто за счет готовности подчиняться и унижаться. Завышенная оценка, поставленная равнодушным преподавателем незаинтересованному студенту, является нормой для системы, где качественная работа не вознаграждается более высоким доходом. И если люди с дипломами учителей истории не знают, кто такие большевики, то виновен в этом не рынок и не потребление, а государственное навязывание бесплатных «знаний» людям, которые в них не нуждаются. Впрочем, об этом написано уже очень много.

Но даже несмотря на все сказанное, глупость и невежество вовсе не сделали в развитых странах тех огромных успехов, о которых пишет Домашняя Рысь. Ведь все ее заявления либо совершенно голословны, либо подтверждены только отдельными казусами, приведенными без ссылок на источники и без сопоставления с какими-то контрольными точками. Человек, которому данная тема действительно интересна, обратился бы к более систематическим и регулярным данным. Например, к публикациям Национального научного фонда США, который уже много десятилетий проводит исследования, изучая уровень образования американцев, их отношение к науке и понимание ее достижений.

В рамках этой программы периодически проводятся опросы (особенно см. раздел 7. Science and Technology: Public Attitudes and Understanding), позволяющие выяснить, какая доля населения может правильно ответить на вопросы, касающиеся базовых фактов физики и биологии. Так, людей спрашивают, верно ли, что центр Земли очень горячий (верно), континенты движутся (верно), электроны меньше атомов (верно), вирусы наряду с бактериями погибают от антибиотиков (ложь), люди развились из более ранних видов животных (верно) и т. п. И по вопросу о движении континентов в 1985 году правильный ответ дали 79%, а в 2010 — 80%. В целом, если сравнивать 2010 год и 1988, то по 7 вопросам из 10 стандартных доля правильных ответов повысилась, и еще по 2 вопросам осталась на прежнем уровне. Другой ряд данных показывает, как с годами менялось отношение американцев к астрологии: 1979 году еще считали «совершенно ненаучной» всего 50% опрошенных, а в 2010 — уже 62%. Следовательно, в этом вопросе рационализм тоже скорее наступает, чем сдает позиции. А вот доверие к национальной системе образования с годами уменьшается: в 1973 году о нем говорили 37% опрошенных, а в 2010 — только 26%. При желании я мог бы продемонстрировать четкую корреляцию: чем больше людей доверяет школам и университетам, тем большим уважением в обществе пользуется астрология.

Впрочем, эти фокусы не столь важны. По-настоящему значимо другое: современный капитализм вовсе не нуждается в глупости и невежестве масс и не несет их с собой. Главным врагом рациональности является не он, а единомышленники Домашней Рыси, которые не могут ни внятно сформулировать свои тезисы, ни подкрепить их фактами, ни адекватно воспринять действительность. В нелепой диктаторской самонадеянности они воображают себя горсткой истинных мудрецов среди толпы бессмысленных идиотов. Будем надеяться, что эти болезненные установки со временем растеряют свою привлекательность даже для тех, кого сегодня соблазняют.

Re: Легко

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2014-01-21 12:24 pm (UTC)(link)
> Пусть есть общество разумных индивидов, у него есть Цель.


У общества не может быть цели. Цель может быть только у индивидов.


> Ни один из ваших "примеров" не является обществом разумных индивидов.

Все 3 примера являются обществом разумных индивидов, которые разумно достигают своих целей, которые они сами считают разумными.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2014-01-21 12:48 pm (UTC)(link)
Хороший разбор !


> Помимо этих системных ошибок по тексту разбросаны и мелкие ляпы, показывающие, что автор плохо понимает, о чем говорит.


Добавим:

"
Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло.
"

"
Наука ведь не способна развиваться на собственной основе, из себя. Задачи ей всегда ставятся извне. В подавляющем большинстве случаев это задачи совершенствования военной техники.
"

"
потребность непрерывно болтать по телефону создана операторами сотовой связи
"

Re: Легко

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2014-01-22 08:12 am (UTC)(link)
По сути обсуждаемой темы нечего ответить ?

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2014-01-22 08:20 am (UTC)(link)
Вообще отличный пост. Но тут по частности немного пополемизирую:

<<
в современных условиях «рациональное неведение» становится для большинства людей более осмысленной линией поведения, чем раньше.
Причина этого — в законодательстве о «защите прав потребителей» и социальных гарантиях. Первое нацелено на то, чтобы человек, осуществляющий свой потребительский выбор максимально бездумным образом, понес минимальные потери. В свою очередь, законодательные социальные гарантии позволяют людям надеяться, что если они позволят себе безответственное и саморазрушительное поведение, за это не придется расплачиваться по полной цене.
>>

Даже если государство и не будет этим заниматься, возникнут негосударственные институты (частные сертификационные фирмы, страховки, благотворительность) которые будут обеспечивать это (т.к. спрос на это очевидно есть).
Т.е. люди всё равно смогут осуществлять свой выбор максимально бездумным образом и надеяться, что за это не придется расплачиваться по полной цене.

[identity profile] Пи Эль (from livejournal.com) 2014-01-26 01:00 pm (UTC)(link)
И все таки разница между капитализмом 70-х и н.в. огромна. Другое дело, что не все ее замечают.
В век информационных технологий произошло значительное смещение приоритетов. Система ведения посреднических операций существенно упростилась, порог входа для входа на рынок посреднических операций практически отсутствует. Однако, по инерции и из-за пресловутой "свободы договора" отношение к посреднику остается таким же, как и к реальному бизнесу. При этом уровень рентабельности посреднических сделок, порой, намного выше, нежели чем у реального сектора экономики.
Если раньше, например, для создания билетной кассы было необходимо вложиться в помещение и оборудование, заключить договора с авиакомпаниями и подключиться к системе бронирования билетов, нанять наемных сотрудников, т.е. вложить некий капитал, который в свою очередь был гарантом. То теперь достаточно арендовать хостинг и поместить туда мета-поисковик – посредник по продаже билетов готов, можно грести "бабло". Если раньше наличие агента по продаже билетов было необходимостью для авиакомпаний, то теперь эти посредники лишь пережиток прошлого и рассадник мошенничества. Подобные посредники, как правило, еще и отмывают налоги, держатся 3-4 года, а потом исчезают вместе с деньгами и долгами. Фактически, защищая пресловутую конкуренцию, легализуем деятельность мошенников, "табуреток" и (или) неуполномоченных субагентов. Характерным примером является последняя нашумевшая история с "Eviterra" и "Проблема табуретки" в перевозках грузов. Про АСВ в банковской деятельности даже упоминать не стоит.
Современный капитализм и его пресловутая "свобода договора", помноженные на законодательство о «защите прав потребителей» и социальные гарантии, приводят к разрушению СИСТЕМЫ, к неработающим капиталистическим стимулам. Системы, в которой все было взаимосвязано и последующее органично вытекало из предшествующего, больше не существует. Система сдержек и противовесов не работает.

Так что о корректности постановки вопроса "Работает ли Рыночная экономика?" можно поспорить, и даже нужно.
Домашняя Рысь интуитивно чувствует проблему, но не видит системных противоречий, не видит причин, анализирует только часть вопроса, потому и скатывается к аргументам, лежащим на поверхности, которые к тому же не всегда на поверку оказываются действительно таковыми.
Увы, автор данной критической статьи, правомерно указывая на недостатки доказательной базы Домашней Рыси, совершает туже ошибку, убеждая в дееспособности современной капиталистической модели, путем опровержения ложных доказательств.
Наличие ложной симптоматики еще не свидетельствует о неверности диагноза.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2014-01-26 01:28 pm (UTC)(link)
Система ведения посреднических операций существенно упростилась, порог входа для входа на рынок посреднических операций практически отсутствует. Однако, по инерции и из-за пресловутой "свободы договора" отношение к посреднику остается таким же, как и к реальному бизнесу. При этом уровень рентабельности посреднических сделок, порой, намного выше, нежели чем у реального сектора экономики.
Как можно при свободном входе на рынок рентабельность может сохраняться на более высоком уровне, чем в других секторах? Ведь каждому новому конкуренту выгодно расширить свою рыночную долю, снизив норму рентабельности, и это будет длится до тех пор, пока рентабельность не сравняется с уровнем других секторов.

Про АСВ в банковской деятельности даже упоминать не стоит.
АСВ - не капиталистическое, а социалистическое учреждение, государственное и принудительное.

Современный капитализм и его пресловутая "свобода договора"
Вам чем-то не нравится свобода договора? Что же в ней плохого?

помноженные на законодательство о «защите прав потребителей» и социальные гарантии, приводят к разрушению СИСТЕМЫ
Миллион, помноженный на ноль, дает ноль. Защита прав потребителей и социальные гарантии действительно подрывают экономику, в этом мы согласны. Современная экономическая модель состоит из рыночно-предпринимательских элементов и насильственно-принудительных. Первые полезны, а вторые разрушительны. Но это довод не против капитализма, а против этих самых принудительных элементов системы, то есть, против государственного вмешательства в работу рынка.

[identity profile] Пи Эль (from livejournal.com) 2014-01-26 03:07 pm (UTC)(link)
>> Как можно при свободном входе на рынок рентабельность может сохраняться на более высоком уровне, чем в других секторах? Ведь каждому новому конкуренту выгодно расширить свою рыночную долю, снизив норму рентабельности, .

Увы, конкуренция между посредниками в конечном итоге идет за счет реального бизнеса.

>> и это будет длится до тех пор, пока рентабельность не сравняется с уровнем других секторов

Вы сравниваете реальный бизнес и посреднический, а это несоизмеримо по определению.

>> АСВ - не капиталистическое, а социалистическое учреждение, государственное и принудительное.

Но оно есть, и оно в рамках т.н. капитализма. Государственное страхование вкладов подрывает сам принцип страхования и выводит из оборота термин "надежность банка". Дальше продолжать?

>> Вам чем-то не нравится свобода договора? Что же в ней плохого?

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода - это осознанная необходимость ограничений. Реальному бизнесу нужны четкие и прозрачные правила, некая стабильность в правилах игры. Пресловутая "свобода договора", например в понимании ВАСи, этим целям служить не может. Потому как вседозволенность, ака "свобода договора", нужна тока мошенникам-посредникам, чтобы влезть туда, куда правила не пускают, отмыть налоги, получить преимущество перед реальным и добросовестным бизнесом, скрыть доход и т.д.
Вместо того чтобы заниматься перевозками, строительством и пр. реальным бизнесом, львиная доля сил и энергии уходит на выдумывание и выстраивание всяческих схем и уловок.
Жадность, помноженная на прыткость, в конечном итоге ведет к общим потерям.

>> Современная экономическая модель состоит из рыночно-предпринимательских элементов...

Увы, акцент смещается в посредническую, финансовую и т.д. сторону. На рынке превалируют не товарные отношения, а посреднически-финансовые. Что в свою очередь не подходит под определение капитализма и товара (Товар — некая вещь, которая участвует в обмене) в традиционном понимании. Ошибочное применение определения "товар" или его маркетинговая замена на "продукт" применительно к виртуальным услугам, приводит к неправильному восприятию теории прибавочной стоимости. И т.д.
Социализм, государственно-олигархический капитализм и посреднически-финансовые виртуальные модели не направлены на созидание. Пресловутая ценность информации и "эпоха информатизации" подменила собой само понятие товара. Все это напоминает старый советский анекдот про холодильник, подключенный к радио розетке.
Современная экономическая модель это совершенно другая формация, это уже не капитализм. Является ли она "двигателем" (то, что движет, продвигает, если угодно – "мотор"), способным вести к развитию и процветанию общества? Вопрос спорный. На мой взгляд, это тупиковая ветвь.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2014-01-26 03:36 pm (UTC)(link)
Увы, конкуренция между посредниками в конечном итоге идет за счет реального бизнеса.
Конкуренция между ними идет в первую очередь за счет снижения наценки. И никакого ущерба реальному бизнесу от этого нет.

Вы сравниваете реальный бизнес и посреднический, а это несоизмеримо по определению.
Вполне соизмеримо. И любой инвестор, когда думает, куда вложить деньги, это соизмеряет. Ориентируясь, главным образом, на ожидаемую рентабельность вложений.

Свобода - это осознанная необходимость ограничений. Реальному бизнесу нужны четкие и прозрачные правила, некая стабильность в правилах игры. Пресловутая "свобода договора", например в понимании ВАСи, этим целям служить не может.
Необходимость соблюдать заключенный договор - это и есть ограничение. Невозможность заключить договор, который не устраивает контрагента - это тоже ограничение. Оба эти ограничения заданы природой и логикой. А вот когда две стороны заключили взаимно устраивающий их договор, а какая-то третья сторона им пытается это запретить, то здесь уже возникает ограничение, заданное не природой и логикой, а насилием со стороны чиновников или бандитов.

чтобы влезть туда, куда правила не пускают, отмыть налоги, получить преимущество перед реальным и добросовестным бизнесом, скрыть доход и т.д.
Так в этих самых "правилах", налогах, требованиях о раскрытии дохода и есть главный корень зла. Конечно, если государство вводит сложную систему вредных для бизнеса ограничений, бизнес пытается их обойти, в том числе, конструируя для этого специальные формы договоров. Надо отменить ограничения, упростить и снизить налоги, убрать бюрократические требования государства к бизнесу - и тогда никому не понадобится маневрировать, прятаться и маскироваться. А вы предлагаете вместо этого последнее отнять - свободу договора. Ну, в результате мы получим либо дальнейший уход бизнеса в тень, либо вообще его сворачивание.

Увы, акцент смещается в посредническую, финансовую и т.д. сторону. На рынке превалируют не товарные отношения, а посреднически-финансовые. Что в свою очередь не подходит под определение капитализма и товара (Товар — некая вещь, которая участвует в обмене)
Товар - вещь, а услуга - не вещь. Однако рынок услуг - такой же рынок. Услуга тоже имеет ценность в глазах потребителя, тоже требует затраты каких-то небесплатных ресурсов. И посредническая, финансовая услуга - ничем не хуже.

Ошибочное применение определения "товар" или его маркетинговая замена на "продукт" применительно к виртуальным услугам, приводит к неправильному восприятию теории прибавочной стоимости.
Извините, какой "теории прибавочной стоимости"? Марксистской?



[identity profile] Пи Эль (from livejournal.com) 2014-01-26 04:38 pm (UTC)(link)
>>> Конкуренция между ними идет в первую очередь за счет снижения наценки. И никакого ущерба реальному бизнесу от этого нет.
Голословно. Посмотрите, например, по ключевым словам "Проблема табуретки" в автоперевозках грузов. Аналогично в остальных специальных нормах.

>>> А вот когда две стороны заключили взаимно устраивающий их договор, а какая-то третья сторона им пытается это запретить, то здесь уже возникает ограничение, заданное не природой и логикой, а насилием со стороны чиновников или бандитов.
Казалось бы, продуктивная дискуссия плавно переросла в спор "Можно ли детям играть со спичками?".

Так, для сведенья. Основная причина, по которой посреднику нужна эта пресловутая "свобода договора" – это именно уйти от предусмотренной законом (практически во всех развитых странах есть понятие "отчет агента") обязательной прозрачности посреднических сделок.

>>> Надо отменить ограничения, упростить и снизить налоги, убрать бюрократические требования государства к бизнесу - и тогда никому не понадобится маневрировать, прятаться и маскироваться.
Дальнейший спор на эту тему не имеет смысла. Налоги – это не только фискальная, но еще и регулятивная функция.

Так, для сведенья2.
Следует отличать прибавочную стоимость от добавленной стоимости.


Благодарю за дискуссию. Ваша статья лишний раз подтверждает тезис, что современное общество, в т.ч. и интеллектуальные (пишущие) его представители, уже неспособно провести четкую грань между виртуальным и реальным и ставит между ними знак равенства.
Холодильник в радио-розетку.

От марксизма к классическому либерал

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-02-13 11:54 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] n_vilonov сослался на вашу запись в записи « От марксизма к классическому либерализму. Предисловие. (http://n-vilonov.livejournal.com/11723.html)» в контексте: [...] т. В этом контексте, кстати, не могу не упомянуть очень точную недавнюю статью Валерия Кизилова [...]

Огромная просьба в связи с Вашей статьей

[identity profile] n-vilonov.livejournal.com 2014-02-15 10:35 am (UTC)(link)
Уважаемый Валерий! Мы с Вами не знакомы, поэтому, быть может, моя просьба покажется Вам странной; однако надеюсь, что ничего неприятного или неприемлемого для Вас она не содержит.

Дело в том, что я (несколько лет назад бывший марксистом, антикапиталистом, троцкистом, но со временем перешедший на либеральные позиции) в своем посте http://n-vilonov.livejournal.com/11723.html сделал ссылку на эту Вашу статью. В результате статья стала одним из предметов обсуждения в ходе полемики с моим бывшим единомышленником. Я хотел бы попросить Вас (если у Вас найдется время и возможность) посмотреть, не является ли и сама моя ссылка, и мои последующие реплики в разговоре о ложных и истинных потребностях существенным искажением Вашей позиции. Если Вы сочтёте, что Ваша позиция искажается - я это или оговорю дополнительным примечанием, или уберу ссылку на Вас в основном тексте, и в комментариях.

Заранее спасибо.

Re: Огромная просьба в связи с Вашей статьей

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2014-02-15 06:29 pm (UTC)(link)
Хорошо, посмотрю.

Суха теория, мой друг...

[identity profile] vvdom.livejournal.com 2014-02-16 07:56 am (UTC)(link)
Не все можно сформулировать в законы. Поэтому о разумной потребности: да в компьютер ее не введешь и не вычислишь, это определяется интуитивно - то что недоступно подсчету, а значит и компьютеру.
Простой пример разумной-неразумной потребности:
в годы СССР, я зарабатывая 350 руб/мес покупал себе шерстяные штаны в "Детском мире" за 12 рублей, мой свояк, имя заработок в 150 руб/мес покупал себе джинсы за 400 руб.
Сейчас он носит шерстяные, не заню сколько они стоят, я покупаю - джинсы:)))

[identity profile] sohas.livejournal.com 2015-10-05 05:00 pm (UTC)(link)
во многом с вами согласен. прежде всего в том, что никакого специального оболванивания нет. однако, как мне кажется, вопрос не так прост. начнём с того, что потребности разделить всё же можно. мало того, наука их разделяет. есть так называемые витальные потребности, депривация которых не позволяет поддерживать жизнь сколь угодно долго (еда, питьё, температура(одежда), безопасность(жильё)). и вот витальные потребности в основном были, действительно, удовлетворены. и борьба за их удовлетворение во многом ослабла. и это стало возможно благодаря росту производительности труда и усовершенствовании системы распределения благ. теперь достаточно малого количество рациональных субъектов (высокая производительность), чтобы общество всё было обеспечено витальными благами (распределение). то есть, для того, чтобы иметь еду, одежду и жильё, не обязательно верить в принципы, которые обеспечивают эти штуки.
про поводу исследований уровня рациональности/иррациональности есть и другие данные и они скорее в пользу того, что рациональность падает. другое дело, что это находит иные формы своего проявления (нью эйдж, "экология", "позитивное мышление" и проч.)

Page 5 of 5