conceptualist: (Default)
conceptualist ([personal profile] conceptualist) wrote2010-11-22 11:32 pm
Entry tags:

Убийск

Представьте себе город, в котором большинство центральных улиц имеют такие названия как Расстрельная, Виселичная, Гильотинная, Пыточная, Травильная, Топильная, Душительская, Потрошительская, Людоедская, Кровопийская. А ближе к окраинам – Колосажательная, Голодоморная, Четвертовательская, Ушеотрезательная, Третья Глазовыкалывательная, Восьмая Черепокрушильная, проезд 60-летия Хребтоломания и так далее.

Причем все эти названия ничуть не соответствуют жизни, наблюдаемой на улицах города. Сам город выглядит более-менее нормальным. Его жители на иной вкус чересчур вороваты, продажны, циничны и апатичны, но в целом это далеко не худшее место на свете. А странные названия улиц объясняются тем, что сто лет назад власть в этом городе принадлежала кровавой секте одержимцев, которые упивались массовыми казнями и насилиями. У них слово не с делом не расходилось, и тогдашняя эпоха была в высшей степени жуткой, хотя, как сейчас принято говорить, «там было не только плохое, но и хорошее».

С годами эта секта постепенно размягчилась, ослабла и в итоге как-то слиняла, а ее наследие было в основном изжито. Но к этому времени прошло несколько десятилетий. Люди крепко свыклись с сектантскими названиями улиц и давно уже не задумываются об их смысле. Для большинства горожан все это звучит просто как обозначения знакомых мест. «Пройду по Потрошительской, сверну на Людоедскую, и на Расстрельной улице я постою в тени», - поется в популярной песне.

А тех, кто возмущается и требует все переименовать, обвиняют в фанатизме, зацикленности на прошлом, неуважении к старикам и равнодушии к интересам аполитичных соседей.

Хотели бы вы жить в таком городе?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-11-23 03:30 am (UTC)(link)
Скорее, они звучали "содержательно" (не обязательно шокирующе; точно так же звучание могло быть и вдохновляющим) для тех, на чьих глазах происходило называние/переименование, и то самое первое время. То есть для тех, кто не получил это название как уже устоявшееся, как данность.

В некотором роде можно сказать, что для первоназывателей место - это второстепенный атрибут содержательного название, а для всех остальных название - это второстепенный атрибут содержательного места.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2010-11-23 03:47 am (UTC)(link)
точно

[identity profile] inadia.livejournal.com 2010-11-23 04:25 am (UTC)(link)
Да, мой дом стоит на улице Кирова. И я иногда думаю: хорошо, что не Ленина, это, ведь, у нас главная улица в центре со всеми главными госконторами.
А до этого жила в доме на проспекте Пионерском. И тут - как посмотреть: пионеры - они же первопроходцы.) Так что тут не всё так однозначно, но некоторые названия, действительно, режут глаз, ухо и душу...

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2010-11-23 06:17 am (UTC)(link)
Если бы такой город существовал если бы улицы в нем не переименовали сразу же после окончания кровавой эпохи, то эти люди если и переименуют улицы, то только в честь каких-нибудь новых жестокостей.

А борцам за сохранение истории можно ответить, что улицы имени Берия нет, однкао же о нем многие помнят и знают.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2010-11-23 06:44 am (UTC)(link)
Очень точное наблюдение. И как раз из самого факта, что в огромном количестве наших городов улицы примерно так и называются и это мало кого шокирует, следует, что секта "слиняла" не до конца. Да и слиняла ли?..

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-23 07:59 am (UTC)(link)
Спасибо, но это все-таки не наблюдение, а фантазия. Не описание нашей реальности, а некая экстраполяция.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2010-11-23 08:24 am (UTC)(link)
От горожан города Бийска отдельный поклон! :-)

На самом деле, никто из живущих на улице Дыбенко не задумывался о том, что фамилия у революционного матроса-караулустальщика и действительно была говорящая.

[identity profile] seva02.livejournal.com 2010-11-23 10:24 am (UTC)(link)
Переименования сродни переделу собственности часто. Старое нужно оставить старикам часто. Постройте своё и назовите именем Великого Товарищща Путина, если невтерпёж. Согласен лишь с возвратом укоренившихся исторических наименований, коих совсем немного. Исторические места цареубийц кромвеля могут существовать, но могут быть уничтожены. Мумия ленина не имеет значения, если доход бюджета превышает расход бюджета. Нужно действовать логично и без зависти кровожадным дебилам, имевшим большие возможности, власть и средства.

[identity profile] alestein.livejournal.com 2010-11-23 01:54 pm (UTC)(link)
Я, будучи историком, не могу с тобой согласиться. Хотя для любого не-историка оно примерно так и выглядит - это я понимаю.

[identity profile] r-ray.livejournal.com 2010-11-23 04:29 pm (UTC)(link)
Ой, да шоп это было самой большой у этого города проблемой.

[identity profile] sun-u-kung.livejournal.com 2010-11-23 05:37 pm (UTC)(link)
в Питере почти параллельно идут два проспекта - Энгельса и Тореза
а между ними - Лагерная улица
готичненько так....

[identity profile] gruz4ik.livejournal.com 2010-11-23 06:43 pm (UTC)(link)
Вы, как историк,можете, например, написать научное исследование. О том, как назывались какие улицы наших городов в 1917-1991 годах. И кстати, картина может выйти прелюбопытной. Хотя бы для соспоставления того, сколько переименований было после 1917 г, а сколько после смерти Сталина, например. И как соотносится количество переименованных в эти годы улиц с количеством сохранивших исторические названия. Это вот и будет сохранением исторического наследия. А отнюдь не сохранение в названиях имен людей, отношение к которым в народе.... очень неоднозначно. Да и с какой стати сохранять наследие тех, которые сами не заботились о сохранении наследия предков? По вашей логике в городах, бывших под оккупацией немцев, надо сохранить немецкие названия улиц? Или переназвать их на манер "улица Фашистских оккупантов"? Послевоенные заминированные дороги и валяющиеся в полях трупы - тоже своего рода наследие.

[identity profile] gadyuka.livejournal.com 2010-11-23 09:25 pm (UTC)(link)
Нет, не хотелось бы в таком городе жить. Как бы значения названий ни "замыливались" в сознании, бессознательное все равно читает то, что написано и то, что это означает на самом деле. А у некоторых людей и сознательно вполне читается.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2010-11-24 03:14 am (UTC)(link)
Мне нравится когда улицы названы со смыслом.

Например, у нас есть улица Учебная, названная так потому, что по ней когда-то моллодые казаки ездили на учебу на ипподром.

А смена одного бессмысленного названия на другое ничего особо не меняет. Если есть повод, то я за то чтобы мою 14-ю людоедскую переименовали.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-11-24 07:27 am (UTC)(link)
Угу.
Вернем улицам Желябова, Каракозова, Воровского и т.д. их исконные названия.
Как-то:
Страстная площадь (то есть площадь Мучений), Крестовоздвиженская улица (улица установления орудия казни), Успенская улица (улица Смерти) и так далее.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-11-24 10:49 am (UTC)(link)
Кстати, столица одного из европейских государств носит имя братоубийцы.
Ясен пень - ничего хорошего жители этого города совершить не могут.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-24 11:14 am (UTC)(link)
Почему не могут? И в Убийске могут. Люди много чего могут: один паралитик сделал кучу физических открытий, а еще был безногий инвалид, который летал на истребителе.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-11-24 11:20 am (UTC)(link)
Но переименовать Рим все же крайне необходимо.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-24 11:30 am (UTC)(link)
А кто призывает вернуть чему-то исконные названия? Я скорее призываю задуматься, что нам нравится, а что нет. Какое наследие заслуживает сохранения, а какое нет. Стоит ли задумываться о смысле привычных названий и как-то его учитывать. Мне кажется, я придумал экстремальный пример, показывающий, что с точки зрения большинства из нас сохранения заслуживает не любое наследие, а бездумное отношение к названиям уместно не всегда. Дальше можно задаться вопросами, "какое" и "когда".

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-24 11:32 am (UTC)(link)
А как насчет Парижа? К Афинам тоже могут быть вопросы. Мне, на самом деле, интересен не столько конечный ответ, сколько ведущий к нему ход мысли.

[identity profile] dmtr.livejournal.com 2010-11-24 01:18 pm (UTC)(link)
Улицу Некрасова никто не переименовывал. Ту улицу Гоголя, что в новостройках, тоже не переименовывали.

[identity profile] tao1983.livejournal.com 2010-11-24 04:17 pm (UTC)(link)
Комсомольцы, Пионеры - палачи, да? кровавые упыри да? все кто на фронте погиб да? травители, душители?

Павлик Морозов, несчастный ребенок брошеный отцом-скотиной, и которому дедуля распорол живот - тоже упырь? да? костолом? хребтоломатель?

Как же травили-травили, душили-душили, ломали кости ломали, глаза выкалывали выкалывали.

не суди, да не судим будешь.

[identity profile] leonikonov.livejournal.com 2010-12-01 08:08 am (UTC)(link)
Гениально.

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-12-02 12:26 pm (UTC)(link)
Вы живете не в России?

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-12-02 12:30 pm (UTC)(link)
Да что Вы?

Странно, что проспект Николаевский в моем городе называется Проспектом Карла Маркса, а площадь Александровская, площадью Ленина...а на этой площади вместо памятника основателю кое кто, не буду показывать пальцем, водрузил своего социалистического лидера....

Дальше будем перечислять "сохраненное" историческое наследие?

P.s.
Я не против, что бы в Комсомольске на Амуре и других городах и улицах построенных во времена СССР, оставались старые названия, памятники и т.п.
Я ЗА то что бы вернуть России её историческое наследие...

Page 2 of 3