conceptualist: (Серое на сером)
[personal profile] conceptualist
Тяжелые чувства.

С одной стороны, не могу отречься от русского движения на юго-востоке Украины. Для меня Одесса - город, где я родился, где похоронена моя бабушка и живет дед. Донецк - город, где другой дед ходил в школу. Харьков - город, где провели студенческие годы и познакомились мои родители. Принадлежность этих городов к Украине в детстве казалась мне курьезом, в юности - торжеством зла и глупости. Я много лет надеялся, что все изменится, что тамошние жители твердо, дружно и ясно выскажутся за присоединение к России. И уверен, что если они сейчас сделают такой выбор, никто не вправе их осуждать, оскорблять или наказывать.

С другой стороны, я много знаю о том, как издевались над носителями украинского самосознания и языка власти Советского Союза и старой империи. И что эти издевательства происходили при молчаливом безразличии или даже при одобрении большинства наших, русских. Я вижу, что украинские националисты правильно относятся к мерзкому советскому государству, которое раскулачивало их предков, а наши зачастую склонны к оправданиям типа "да, моего прадеда убили ни за что, но зато была великая страна". Или вообще к беспамятству. Я считаю путинскую систему деспотической и агрессивной, ощущаю обязанность противостоять этой машине. Сходил вот в субботу на "марш мира" - теперь слышу от друзей и близких обвинения.

Date: 2014-03-17 11:28 pm (UTC)
lxe: (Iron Sky)
From: [personal profile] lxe
Лучше встретиться в ЕС, чем в РФ, нес па?

Date: 2014-03-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Не готов агитировать за или против этого мнения. У нас тут другие вопросы актуальны.

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2014-03-17 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2014-03-18 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2014-03-18 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2014-03-18 12:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Будьте нейтральны. "Правому делу" не убудет, а родные важнее.

Date: 2014-03-17 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Сотит ли НЫНЕШНЯЯ Россия того, чтоб к ней присоединяться.

Посмотрите хотя бы КТО выступает за "Россию" в Харькове и Донецке?
Ликующая гопота под предводительством настоящих (в отличие от созданных российской пропагандой виртуальных) фашистов.
А кем управляется Россия? И говорить не буду...

И во что они превратят Харьков (где я родился) в случае "присоединения"?

Date: 2014-03-18 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> в отличие от созданных российской пропагандой виртуальных

Пардон.
А Ярош, Парубий, Тягнибок, Фарион, Махницкий - они кто?

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2014-03-18 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-18 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Кто же выступает за Россию в Харькове и Донецке?
Тысячи мирных демонстрантов.

При этом для противодействия боевикам майдана создаются боевики антимайдана. Вы бы хотели, чтобы майдановской гопоте противостояли сплошь профессора-филологи?

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Почему многие русские в Крыму хотят присоединяться к России - думаю, вероятно у них такие причины:

- Украина повидимому не лучше. Когда нынешние киевские победители приходили к власти в прошлый раз в 2004 кончилось тем, что народ на демократических выборах выбрал Януковича как меньшее зло. Кроме того Украина существенно беднее РФ.

- В Украине они нац.меньшинство, а в России они будут нац.большинством. А режим даже авторитарный в политике вынужден учитывать интересы большинства. И потом Путины уходят, а нац.большинством они останутся. А Киевские политики выступают за унитарное государство и не собираются давать больше полномочий регионам и больше статуса русскому языку, а как минимум некоторые из них хотят уменьшить и те что есть.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-03-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-03-19 02:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Я не агитирую присоединяться к России, что вы. Я за то, чтобы судьба территорий решалась по усмотрению местных жителей. Будь они умными или глупыми, добрыми или злыми. Чтобы хулиганство наказывалось, а "призывы к сепаратизму" или "пропаганда фашизма" - нет.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2014-03-18 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-18 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Видно, вам придется подождать, пока Путин уймется, а уж потом, в тишине и покое, поддерживать одесский сепаратизм.

Date: 2014-03-18 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Тут ошибка.

РФ не является Россией.

Date: 2014-03-18 12:46 pm (UTC)

Date: 2014-03-18 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] gruz4ik.livejournal.com

"Я вижу, что украинские националисты правильно относятся к мерзкому советскому государству"
Даа, дыа, нам всем надо перед ними извиниться, ведь власти советские состояли исключительно из русских и преследовали сугубо украинцев за их национальное самосознание.

Да они вообще там правильные ребята. Аж душа радуется глядеть.









Date: 2014-03-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Когда в России в 1991 году проходили первые выборы президента, на них победил перекрашенный партаппаратчик Ельцин, второе место занял неперекрашенный партаппаратчик Рыжков, третье - перекрашенный советский политработник Жириновский.

На Украине тогда тоже победил перекрашенный партаппаратчик (Кравчук). Но вот второе и третье места заняли бывшие политзаключенные Черновол и Лукьяненко, которые на двоих отсидели больше 30 лет. Именно за национальное самосознание.

По-моему, эти факты заслуживают, чтобы над ними подумать.

Date: 2014-03-18 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
не знаю какая страна хуже, украина или рф. по крайней мере у украины появился шанс встать на путь цивилизации. если какой-то хороший город попадет в состав хорошей страны - можно только порадоваться имхо. другое дело если человек отождествляет себя со страной.. "мы" выиграли, "мы" присоединили. но это тяжелый случай. если он не царь.

Date: 2014-03-18 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> по крайней мере у украины появился шанс встать на путь цивилизации


Он уже появлялся в 2004. В результате через 5 лет народ на демократических выборах избрал Януковича как меньшее зло.

Date: 2014-03-18 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Я много лет надеялся, что все изменится, что тамошние жители твердо, дружно и ясно выскажутся за присоединение к России.


Насколько я понимаю, за такое высказывание по законам Украины тюремный срок полагался. (что конечно не оправдывает российскую силовую операцию).

Кроме того, в сельской местности вокруг этих городов восновном украинцы.

Date: 2014-03-18 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] nskld.livejournal.com
Не знаю о каком русском движении на юго-востоке Украины идет речь. В Донецке есть завезенная и проплаченная гопота, избивающая/убивающая любого, публично демонстрирующего восхищение участниками Майдана или желание жить в своей стране.
Их чувства никто не оскорбляет и их никто в Донецке не наказывает, даже за убийство, совершенное в присутствии бездействующей милиции.

Date: 2014-03-18 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Не вижу в чём проблема. Право на самоопределение есть, хотят пусть выступают и вступают. Указывать людям что они вступают в говно можно, но это их выбор. Ни люди, ни территория не собственность Украины. Вопрос в том чтобы это был их выбор, а не Путина.
Что бы ни думали украинцы о советской власти, оттягиваться на "русскоязычных" за прошлые обиды государство не имеет права. Если граждане государства бегут от него к путиным - ну значит такое вот государство и хрен бы с ним. Всё-таки путинланд не третий райх и не сталинский ампир, что бы ни говорили в запале политической боротьбы. Обычный авторитаризм, довольно вегетарианского типа, склонный на подкуп полагаться больше чем на силу.
Ну и, хорибля дикту, ежели юго-восток в борьбе обретёт право своё вступить и реализует его, нехай путин кормит их своей нефтегазой, а наличие массовых контингентов, привыкших если что штурмовать администрации это чистый вин для российской демократии.

Date: 2014-03-18 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-m.livejournal.com
Имхо, тут можно выделить много вопросов. Можно спорить по поводу отношения к путинской системе вообще, есть ли чем ее прямо сейчас заменить, или что лучше делать Юго-Востоку и/или Западу Украины - но вот интервенция и оккупация другого государства без явных причин - по-моему, это нечто такое, когда людям в РФ точно стоит выходить на массовые санкционированные митинги против этого.
Edited Date: 2014-03-18 06:15 am (UTC)

Date: 2014-03-18 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] filita.livejournal.com
Моего прадеда убили ни за что. И я считаю, что если в великой стране людей убивают ни за что, то это не великая страна. А также если людей сажают в тюрьмы за просто так, заставляют выплачивать штрафы за то, что стояли на улице, и т.п. Я когда-то гордилась своей страной. А теперь, читая ф-ленту, испытываю желание извиняться за неё...

Возможно, твои друзья и близкие говорят это сгоряча - сейчас такая обстановка, что многие люди, услышав слово "политика", уже внутренне встают в боевую стойку. А может, они вообще просто за тебя волнуются - мол, мало ли что будет, а вдруг что-то плохое, а ты раз - и там, да ну её, политику, ты - свой, родной, ты - дороже.

Date: 2014-03-18 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
А что меняет для тебя то, принадлежат ли названные тобой территории России или Украине? Наоборот, я бы радовался, что у людей на них с победой Майдана появляется шанс на лучшую долю, которого под властью Путина у них точно не будет.

Date: 2014-03-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Сейчас я жителей этих городов ни к чему не призываю. Я с уважением отнесусь к любому их решению. Но большая часть политизированнной публики смотрит на дело иначе.

Вот, например, такая новость - это нормально?
http://lb.ua/news/2014/03/17/259747_mid_rossii.html

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2014-03-19 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] arguere.livejournal.com
о, так ты одессит! :)

Date: 2014-03-18 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Я довольно условный одессит. Из Одессы меня увезли, когда мне еще и года не было. А мои предки там поселились меньше чем за 10 лет до моего рождения.

Хотя, конечно, я там бывал много раз, особенно на каникулах в младших классах.

Date: 2014-03-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
Вам выпало родиться в империи на ее окраине и принадлежать к имперской нации."Русское движение" это не движение за изучение русской поэзии, а движение за лояльность к имперскоиу центру, не за Вологду, а за Москву. Сантименты очень человеческие и понятные, добрые старые колониальные
(и тоталитарные) времена. Ваши сантименты разделяют по опросам 90% этнических русских в России. Но если лелеять эти чувства, то надо нести ответственность за все, что Москва делала и, главное, делает сейчас с Украиной.

Date: 2014-03-25 09:55 pm (UTC)

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

October 2015

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 02:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios